13. janvāra grautiņi Vecrīgā

Neesmu policists, bet esmu bijis apmācīts izkliedēt masu nemierus un iepazīstināts ar nekārtību organizētāju metodēm. Policiju par paveikto darbu tiešām var paslavēt, jo ar to masu varēja apieties arī stipri skarbāk, pie tam paši šajā gadījuma saņemtu krietni mazāk traumu. Pūlis gan par laimi nebija organizēts. Bet patīkama tendence ka vairākos blogos policijas darbs tiek objektīvi novērtēts.

Neatbalstu,privatipasuma bojasanu. Jo ari siem cilvekiem sobrid ir minusi.Ka ari mazliet zel iekslietu un aizsardzibas strukturu darbiniekus. Kuriem ar zemajam algam un 3 litriem degvielas dienaa ir jaiet pret baru satrakotu piedzerusos jauniesu.

“Es ceru, ka drošības iestādes tam gatavojas jau šobrīd un liela daļa potenciālo “aktīvistu” tiks “neitralizēti” jau laicīgi.”
that ain’t right

vai Tev pašam šodien nav kauns?

Man pašam kauns nav, jo nemēdzu uzņemties par citiem kaunu. Bet tas, kas vakar notika – klaja demolēšana un tas ir tikai nosodāmi. Bet te darbs policijai un citām struktūrām, kas tagad sodīs atbildīgos.

nu nez – es neteiktu, ka policija savu darbu darīja pārāk labi. Nu kā var ļaut savu acu priekšā izdemolēt divas policjas mašīnas?! Normāli būtu, ja šie uznāktu virsū un izdzītu visus no vecrīgas, jo tie lielie daudzītāji bija tādi gļevuļi, ka tik turies. Turklāt man neizskatījas, ka tie policisti zinātu, kas jādara, bet to koordinē vīri uzvalkos.
Žēl bija Latvijas balzāmu un citas “trešās personas”. Nešaubos, ka turpinājums šim pasākumam sekos, taču tad, gan policija parādīs savu spēku :)

nju veikals un parejaas eekas nu gan nebija jademulee,bet saimas nams bij

“Policiju par paveikto darbu tiešām var paslavēt, jo ar to masu varēja apieties arī stipri skarbāk, pie tam paši šajā gadījuma saņemtu krietni mazāk traumu.” <– Tā arī vajadzēja darīt – pēc iespējas lielāku spēku pielietot, lai pēc iespējas ātrāk likvidētu nemierus.

http://www.failiem.lv/list.php?i=bhapus

Es pilnīgi tieši un atklāti tev varu pateikt to, ko nepaguvu pateikt pie tava iepriekšējā raksta par šo tēmu. Kristap, tu esi sasodīts sūdubrālis. Un tavā vietā es šodien nevis bļaustītos ar aģitatīviem tekstiem, ka viss ir kārtībā, bet gan ietu uz stiklinieku darbnīcu pakaļ stikliem, bet blogā aģitētu naudas vākšanas kampaņu grautiņu novēršanai.

Rakstīšu vairākus komentārus – par katru tēmu atsevišķi.
Sāksim ar to, vai šis mītiņš bija nepieciešams, kam tas bija nepieciešams un ko kurš cerēja no šī masu pasākuma.

Tautas manifestācija tādos un vēl lielākos apmēros bija nepieciešama mums – tautai. Tas ir galvenais, to nevajag aizmirst un, ja šādi pasākumi tiek organizēti, tajos ir jāpiedalās. Šī manifestācija un tās apjoms demonstrē pasaulei, ka Latvijā varas mafijas patvaļa ir novedusi tautu līdz tāda apmēra protestiem.
Šī manifestācija bija un ir vajadzīga tautai, lai gāztu no troņa varas mafiju – gāztu valdību un patriektu ratā saeimu. Pareizas organizācijas gadījumā varētu izveidot pagaidu parlamentu un valdību, mainīt vēlēšanu sistēmu un dažu mēnešu, maksimums triju, laikā noturēt jaunas saeimas vēlēšanas.
Tautas vēlmes diemžēl nesakrita ar Pabrika, Štokenberga un dalībnieku nasās iejukušā Repšes un dažu citu politiķu vēlmēm. No ,,siles” atstumtie politiķi gribēja pabaidīt pie ,,siles” esošos sugas brāļus – tas arī viss. Viņiem nebija un nav nekādas gribēšanas mainīt sistēmu – tā viņus pilnīgi apmierina. No šīm pozīcijām arī tika rīkota tautas manifestācija – gļēvi slēpjoties aiz tautas, politiķi uzkurināja tautu, lai ar to pabaidītu tos, kas viņus nostūma malā un nedalās zazagtajā.
Šī baidīšana nostrādāja tikai daļēji – kopumā par to varēsim spriest pēc kāda mēneša. Bet 13.janvāra vakarā jau varējām skatīt kā TP biedrs cōmojās ar manifestācijas organizētāju un abi kopā draucīgi teica – ,,Fui, nekārtību dalībniekiem!”.
Vandāļi, kas jau no paša sākuma tikai uz to vien cerēja un gatavojās vandālismam, savus mērķus lielā mērā realizēja.
Tauta pēc šīs manifestācijas tika sašķelta – vieni bija vīlušies, citi kļuva vēl agresīvāki un visi kopā zaudēja ilūzijas par ,,labajiem politiķiem”.
Sanāca tā, ka faktiski visi palika zaudētājos.

Mr. Serge:Es saprotu Tevi. Ja man Vecrīgā būtu bizness, es domātu vairāk par tiešām un materiālām lietām. Pārējā Tava komentāra daļa man liek domāt, ka manis rakstīto neesi izlasījis un sapratis.

Labdien. Mani sauc Sergejs un man nepatīk Kristaps. Tāpēc es demonstratīvi, kameru priekšā iesitu pa olām Artim.

Tas ir mans situācijas skaidrojums.

Šai gadījumā nav nekāda sakara ar biznesu Vecrīgā, man daudz lielāka škrobe ir par tiem tūkstošiem, ko pagājušajā gadā kā uzņēmējs esmu maksājis nodokļos valstij. Tagad visa tā nauda aizies nevis onkoloģijas centriem, bet gan Vecrīgas remontam. Un par to man gribās iesist pa olām tev, jo tu, lai cik tas skarbi neizklausītos, esi viens no tiem, kas to ir ietekmējis.

Zini ko, Sergej. Izlasi beidzot, ko esmu rakstījis un ko domāju par vardarbību un grautiņiem un tad ver vaļā savu muti. Tas, kur un cikos es atrodos ir mana paša darīšana un nu nekādā mērā Tu to neietekmēsi. Un kamēr es neesmu iemetis pusķieģeli Tava uzņēmuma logos, tikmēr šāda veida klajus apvainojumus es vērtēšu ļoti kritiski.

kļūdies ka policistiem neinteresē tavs blogs. gan jau drošības policija tevi lasa ;)

ronis66: Kaut iekomentējuši būtu, lai zinu, ka viss ir bumbās. :)

Mr. Serge es tev ieteiktu savu biznesu parnest uz citu valsti ;) un jo atrak jo labak

Par policijas darbu.
Pilnīgi piekrītu Kristapam par to, ka policija nostrādāja teicami, bet nevaru piekrist tam, ka tas bija policijas vadības (tās, kura sēž mīkstos krēslos) nopelns.
Visas mums rādītās policijas mācības ir tikai reklāmtriks, tikai filmās 10 vīri kailām rokām noliek gar zemi līdz zobiem bruņotu divīziju.
Padomju sistēmas augstskolās bija tāda militārā katedra un atbilstošas mācību programmas. Tad, lūk, tiem politiķiem, vecumā no 40 un uz augšu, vajadzēja zināt pūļa psiholoģiju, kā arī kaujas stratēģiju un taktiku ielu kaujās – principiāli tas neatšķiras no policijas uzdevuma konkrētajā gadījumā. Vismaz televīzijā redzētais, lika domāt, ka policisti bija palaisti ielās kā lielgabalgaļa.
Par laimi nostrādāja tas apstāklis, ka policijai nebija ne patikas ne vēlēšanās aizstāvēt nīstamo varu un instinktīvi (viņi tomēr ir mācīti un instinkti strādā pareizi) viņi pieņēma pareizo lēmumu – atkāpties.
Te vajag pakavēties pie pūļa psiholoģijas – organizētas ļaužu masas noteiktos apstākļos kļūst par pūli – saprātīgi, gudri cilvēki pēkšņi sāk rīkoties tā, ka pēc tam katrs indivīds atsevišķi brīnās gan pats par savu rīcību, gan par apkārtējo cilvēku rīcību. Pūlis ir cilvēku kopums tādā kā masu hipnozes fāzē, tas ir tvaiks zem milzīga spiediena švakā traukā, ja trauks plīst, tvaiks šaujas ārā.
Klasisk pūļa piemērs ir panika kādā ēkā vai tunelī (metro), nedaudz savādāks pūļa efekts ir huligānu vardarbība uz ielas.
Konkrētajā gadījumā par detonatoru kalpoja daži štata vandāļi (provokatori) – neapmierinātas ļaužu masas nonāca šaurās ielās, radās pastiprināta masu kopības sajūta un zemapziņā tādas kā bailes no noslēgtas telpas, priekšā ,,ienaidnieks” – saeimas māja un policijas vienība. Ienaidnieka tēls, masu blīvums un noslēgtā vide ir pietiekoši nosacījums lai varētu uzsākt ,,detonāciju” – 3/4 ,,skatītāju”, 1/4 nopietnu ,,revolucionāru” un uzrodas daži vandāļi – akmens logā, policijas steks un pūlis gatavs.
Ja policija stāvētu un pretotos līdz galam, vai nedod dievs sāktu aktīvi uzbrukt, policistiem atliktu vien cerība izlauzties. Pie tam izlauzties nāktos ar upuriem un ne maziem.
Policisti pieņēma lēmumu – atkāpties. Nav svarīgi, kādi bija iemesli, bet lēmums bija pareizs – pūlis izretinājās un samazinājās ,,iekšējais spiediens’. Un kas ir pats būtiskākais – pazuda ienaidnieka tēls. Atlikušais ,,tvaiks” tika izlaists uz mašīnām un nekustamo īpašumu un pūlis izšķīda. Policija varēja savākties un nodarīt savu darbu.
Smagi maldās tie, kuri pārmet policijai, ka tā nav sākusi aktīvi izķert vandāļus no paša sākuma. Pūlis nav apturams, tas iet kā asvalta rullis un savā ceļā samin visu, gan sava oūļa locekļus, gan ,,ienaidnieku” – principā tā ir vidusskolas fizika, tikai izteikta cilvēku masā.
Pūli nevar apturēt, bet to var vadī. Par to cits stāsts.
Kāpēc es tā ,,izplūdu” par pūli – domāju, ka šo blogu apmeklē daudz jauniešu un jaunieši mīl tusēt masu pasākumos – koncerti stadionos, diskotēkas lielās zālēs u.t.t. Jaunieši, kā izrādās, aktīvi piedalās arī politiskās manifestācijās, tāpēc viņiem būtu jāzina, kā uzvesties un kā rīkoties lai pirmkārt, izvairītos no pūļa, otrkārt, lai pūlis nezirautu viņus sev līdzi un viņi tajā neciestu un treškārt, lai zinātu (vismaz zinātu, jo kā sanāks, to grūti prognozēt) kā vadīt pūli (par vadīšanu vēlāk).
Elementāra drošības tehnika :-)

Pašam nesanāca tur tuvumā būt, ja neskaita dažas minūtes, kuru laikā sapratu, ka pakaļ auto no darba nāksies iet ar līkumu, nevis caur vecrīgu (uz treniņu bija jāsteidzas)… Bet nu šodien sanāk gan bildes paskatīties, gan video, gan palasīt rakstus un viedokļus.

Viens no netā lasītajiem viedokļiem – tas, ka šoreiz bija savākusies šāda publika, tādos gadījumos ir visnotaļ normāli. Tas ir sākums. Vispirms savācas ne tā patīkamākā publika (kura neraksturo tautu kopumā, bet gan kādu konkrētu tās slāni – to, kas pirmais reaģē un sāk rīkoties), taču nāks arī laiks, kad šai publikai piebiedrosies arī pārējie – tad vakar redzētā publika vairs nebūs vairākumā, neraksturos visu pūli. Šāds viedoklis un šāda notikumu attīstība šķiet visnotaļ loģiska un ticama. Pašam arī šķiet, ka pēdējā pusgada, gada laikā tauta pamazām sāk rosīties, bet nu drusku vēl pietrūkst, lai šādos grautiņos piedalītos ne tikai tas slānis, kuru visi zākā un bļauj “negribam būt starp viņiem”. Neuztraucieties, nebūsiet – tie, starp kuriem vēlaties būt, pagaidām vēl paši bīstas ko pasākt.

Mr. Serge, “klīst baumas”, ka mītiņa mierīgā daļa (protesta akcija) “baltā” esot bijusi apdrošināta par pusmiljonu, tā ka tas vēl nav īsti skaidrs, vai zaudējumi tiks segti no Taviem nodokļiem (kuri, starp citu, tiek izšķiesti daudz lielākos apmēros citos bezjēdzīgos veidos) vai no apdrošināšanas. Tiesa, RD tika pieteikts, ka pasākums notiks no 17:30 līdz 19:30, tā ka nezinu, kas tur un kā no tiesiskā viedokļa ir. Par dažādiem kantoriem un tml, kas tikuši demolēti – kas liedz īpašumu apdrošināt pret “trešo personu prettiesisku rīcību jeb, šajā gadījumā, par vandālismu” (pēdiņās citāts iz db.lv)?

binary:
Man tev ir sekojošs jautājums: Vai pret ķīmisko ieroču izmantošanu, atomkaru, Sibīrijas pundurpeļu uzlidojumu un līdzīgiem absurdiem man arī būtu jāapdrošinās? Vai tiešām nav skaidrs, ka šis ir masu stulbums, kuru tika provocēts apmeklēt, nevis normāla parādība normālā sabiedrībā?

Mr. Serge, citēju Dzintaru Zaķi (lai arī kāda būtu cilvēku attieksme pret viņu) – “būtībā visatļautība valdībā ir novedusi pie visatļautības uz ielas”. Vai tu uzskati, ka pie mums ir “normāla sabiedrība”? Normāla sabiedrība var pastāvēt normālos apstākļos. Vai tu uzskati, ka pie mums ir normāli apstākļi? Ja tā, tad varu tevi apsveikt – tev ir nevāji noveicies. Atver acis, paskaties, kas notiek apkārt – kaut vai paskaties, cik daudz cilvēku tev apkārt zaudē darbu un nevar atrast citu normālu, stabilu darbu (un nē, te es nerunāju par bezatbildīgiem ļautiņiem ar zemu izglītību).

Kad būs normāli apstākļi, kad būs normāla attieksme pret tautu utt, tad arī no sabiedrības varēs prasīt, lai tā ir normāla.

lol. es jau redzu biznesa iespējas. tirgošu cirvju kātus. par 5-čuku gabalā :D
mani tik interesē, kā uz to visu skatīsies un savai tautai pasniegs Krievija :)

Vardarbība – Kristaps uzskata, ka tā nav pieļaujama nekādā gadījumā. Varbūt, ka mums ir atšķirīga šī termina definīcija, jo es tik kategorisks neesmu.
Varas maiņa gāžot valdību un padzenot saeimu skaitās terorisms vai pučs, bet kas tā uzskata?
Ja vēlētājam nav nekādu iespēju, pilnīgi nekādu, likumīgā ceļā mainīt, kur nu vēl kaut nedaudz iespaidot, deputātu lēmumus un citu rīcību, tad vienīgais ceļš ir padzīt šos deputātus ar varu. Varas mafija to viennozīmīgi traktē kā terorismu, rīda virsū savu ķēdes suņus – drošības policiju. Bet kas cits atliek pilsonism, ja viņam satversmē garantētās tiesības saeima un valdība mīda kājām un brauc pāri ar buldozeriem?
Vēlēšanu sistēma Latvijā ir varas mafijas izstrādāta un lolota – tajā nav paredzēta iespēja, ka kautkas varētu notikt pēc vēlētāju prāta – ,,Ja vēlēšanas spētu ko mainīt, tās aizliegtu” (liekas, ka Voltēra citāts).
Valērijs apzog banku, Ivars – Valsts kasi, Ainārs izvaro sievieti, bet Mihails piekauj Nikolaju – likumos gan ir ierakstīts, ka atbilstošo personu rīcība ir likumīga. Tad kas mainīsies, ja mēs pat viņus nostumsim no varas? Tiesāt viņus nevar, jo, pat ja izdarām izmaiņas likumdošanā, uz nozieguma izdarīšanas brīdi viņi rīkojās ,,likumīgi”. (tā ir alegorija un tieši tā arī domāta – situācijas ilustrēšanai).
No loģikas viedokļa ir jāmaina sistēma.
Tātad, valdības gāšana, saeimas padzīšana un sistēmas maiņa no vēlētāju (tautas) viedokļa ir vienīgais un saprātīgākais risinājums. Un tas ir terors tika attiecībā pret varas mafiju.
Tad kā vajadzēja rīkoties manifestācijas organizatoriem 13.janvārī?
Tautas daudzums bija pietiekošs lai organizēti un bez ekscesiem dotos uz saeimas māju un ieņemtu saeimu nedemolējot to. Policija bija gatava (to televīzijā varēja manīt) ielaist cilvēkus saeimas ēkā, ja šai cilvēku masai būtu kāds vadītājs, ja cilvēkiem būtu skaidrs rīcības plāns varas maiņai. Bet bija pūlis. :-(
Daļa no manifestācijas dalībniekiem varēja doties uz ministru kabinetu un tieši tāpat ieņemt šo ēku – lielākā skāde varētu būt ārdurvju izgāšana. Un ņemiet vērā – policija bija tautas pusē, viņa turpinātu uzraudzīt kārtību ēkās un tur nekāda lielā demolēšana principā nevarētu izcelties.
Tālāk revolucionāri savācas paziņu, kolēģu vai domubiedru grupās, sastāda dalībnieku reģistru un sarīko tautas kongresu, kurā juridiski pareizi noformē varas mafijas gāšanu un pagaidu valdības un pagaidu parlamenta izveidi. nepaietu ne trīs mēneši, kā būtu gan izstrādāta jauna vēlēšanu sistēma, gan vēlēšanu likums, kā arī notikušas jaunās saeimas vēlēšanas.
(Par vēlēšanu sistēmu citreiz)

Traģikomiski, bet manifestācijas organizatori nemaz nedomāja kautko mainīt sistēmā – viņi tikai gribēja pabaidit tos, kas viņus atstūma no ,,siles”. Bet pat tādā gadījumā viņiem vajadzēja rīkoties adekvāti – nevis uzreiz pēc pasākuma oficiālās daļa notīt makšķeres, bet paredzēt, ka pūlis ir ,,uzvilkts” un tvaiks tiks nolaists tā vai šitādi. It sevišķi to vajadzēja paredzēt cilvēkam, kurš ir bijis ārlietu ministrs.
Tātad, pasākuma organizatoriem vajadzēja paredzēt pasākuma sprādzienbīstamību un izstiept pasākumu vismaz uz trim stundām – tauta nogurtu un nedaudz atsābtu, varbūt pat izklīstu mierīgi un tie relatīvi mazskaitlīgie vandāļi tiktu mierīgi savākti. Ja nu tomēr masām dukas vēl pietiktu un daļa demonstrantu dotos uz saeimu, tad pasākuma organizatoriem būtu pienākums uzņemties vadību, nevis ,,notīt makšķeres” kā viņi to izdarīja. Megafons rokās un , pirms cilvēku kopums kļuvis par pūli (un pat ja tas jau ir pūlis) uzkāpt kaut vai tam pašam policijas busi’man uz jumta un turpināt manifestāciju – skaļi un uzkrītoši pievērst sev uzmanību – skandēt lozungus, rakstīt jaunas petīcijas un vākt parakstus un tad šīs petīcijas ar lielām naglām pienaglot pie saeimas durvīm – tas ir ļoti spēcīgs psiholoģisks gājiens, pēc kura obligāti vajag turpinājumu ar kulmināciju. Turpinājumā varētu demonstrantus vest uz ministru kabinetu – cilvēku masas no šaurās Vecrīgas nonāk uz plaša bulvāra un jau no tā vien kļūst mierīgākas. tad tās pašas manipulācijas, kā pie saeimas, atkārto pie ministru kabineta – vairāk kā sešas stundas salā, nemitīgi kliedzot, vācot parakstus un daloties viedokļos ar domubiedriem, ,,atdzisīs viskarstājie prāti”.
Tāds variants galīgi nepatiktu pie varas esošajiem un arī tiem politiķiem, kuri pašlaik raujas pie varas siles. Kam vajadzīga tāda publicitāte varas mafijā? Pēc tam taču būtu jāpieņem kautkādi radikāli lēmumi – vecie buki nav gatavi atdot ierakumus, bet jaunie nemaz negrib jaunos laikus, bet šinī gadījumā kautkas radikāls būtu jādara. Ja nedarīsi – paliksi par politisko līķi, ja darīsi, neko, izmņemot tautas cieņu, neiegūsi. Bet cieņa politikā nav nekādā vērtē.

Ierindas Pilsoni – viedi vardi viedi vardi,.. zetons tev, es nejokoju es nopietni!!!

Kāds tad ir ,,sausais atlikums” no 2009.gada 13.janvāra manisfestācijas? Kādi secinājumi?
Kristaps: ,,Atklāti sakot, 13. janvāra notikumi arī man ir likuši aizdomāties par lietām, kurām agrāk nepievērsu pienācīgi daudz uzmanības. Es pilnīgi noteikti turpmākajā nākotnē negribu sevi redzēt starp tiem iedzērušajiem barbariem, bet gluži rokas klēpī salicis malā sēdēt arī netaisos.”

Ko es varu teikt – tas ir ļoti daudz. Tā ir politiskā atmoda un tas ir apsveicami.

Toties tauta varēja uzskatāmi redzēt, kā politiķi kārto savstarpējos rēķinus, varēja redzēt, ka visi politiķi ir gļēvi un nodevīgi, slēpjas aiz tautas muguras. Uzskatāmi varēja redzēt, ka starp politiķiem nav neviena, kas varētu uzņemties līdera lomu. Valstī faktiski nav neviena vadītāja.

13.gadsimta hronikās par latviešiem rakstīts apmēram tā – maza, kašķīga tautiņa, kas dzīvo pie Baltijas jūras. Bet lielu briesmu gadījumā tā var apvienoties un varonīgi cīnīties.
Tad gribu uzsvērt – tās lielās briesmas jau sen ir klāt, ir pēdējais laiks beigt kašķi un cīnīties – gāzt varas mafiju no troņa un atjaunot patiesu demokrātiju. Tāpēc līdzīgu manifestāciju organizēšanas gadījumā ir jāiet un jāpiedalās – ja tautas (tas ir mūsu) mērķi kādā fāzē sakrīt ar nogodprātīgu politiķu mērķiem, tas nav arguments, lai neietu uz manifestāciju. Kā saka Latgalē – a mož lopņās :-)

Lielākā tieša labuma guvēja no šīs situācijas, kā man šķiet, ir policija – viņa uzskatāmi parādīja varas mafijai, ka ir apdraudēta ni tikai mafijas darbība, bet arī katra atsevišķa mafijas locekļa veselība. Godmanis uzreiz pēc notikušā policijas priekšā taisīja tādus reveransus, ka smiekls nāca.

Tauta, lai arī nedaudz šķēlās, tomēr cēlās tās pašapziņa.
Par to, ka Latvijā viss nav tik skaisti un gludi, kā varas mafija ziņo savās atskaitēs ES, uzzināja arī pasaules sabiedrība.

Bet lielos vilcienos visi palika zaudētājos – diemžēl, mēs tai skaitā.
Tomēr degunus nokārt ir par agru, tāpat kā izslēgt lodostā gaismu – mēs uzskatāmi redzējām, ka ar varu var uzveikt varu, tādad vajag rīkoties.
Vajag revolūciju un tai mums ir visi priekšnoteikumu, atliek tik saglabāt vēsu prātu.

Paldies Ierindas pilsonim par komentāriem, patiesi paldies! Es arī vēlos uzsvērt viņa pieminēto tekstu par to, ka Latvijā neredzu līderus. Kur tad ir palikušas kaut vai mūsu labējās partijas? Es vakar mītiņā stāvot, iedomājos par to, kas būtu panākams, ja būtu kāds spēcīgs līderis starp mītiņa dalībniekiem. Un tieši tāpēc visa šī Saeimas gāšanas būtība man šķiet bezrezultatīva, jo nogāzt ir viena lieta.. Taču ko darīt pēc tam? Kuri būs tie, kas organizēs likumisku varas maiņu? Kuri būs tie, kas stāsies uzticību zaudējušo valstsvīru vietā? Kādas būs garantijas, ka jaunie spēki būs kompetenti savu darbu darītāji? Es neredzu šādus cilvēkus un tas mani apbēdina.

> pārējiem komentētājiem

Varas mafija mīl teikt, ka katra tauta ir pelnījusi tādu valdību, kāda tai ir.
Bet spēkā ir arī pretējs apgalvojums – katrai valdībai ir tāda tauta, kādu tā ir nopelnījusis.
Jūs pilnīgi pareizi secinājāt – sabiedrība ir valdības spogulis.
Sāku domāt, ka ši manifestācijai bija duadz lielāka jēga nekā man sākumā šķita :-)

> Kristapam
Latvijā ir pat ļoti daudz cilvēku, kuri var un spēj vadīt – vadīt gan cilvēku masas gan valsts saimniecību, tikai varas mafija ar savu kroplo likumdošanu viņus nostumj malā.
katrā rajonā ir vismaz desmit lielākās iedzīvotāju daļas cienījami cilvēki, kuri var būt līderi – vadītāji visās jomās.
27 rajoni, no katra pa divi deputāti un puse saeimas jau ir.
bet, kā jau teicu, par vēlēšanu sistēmu uzrakstīšu vēlāk.

Politiskās un monetārās sistēmas izglitošanas jomā ļoti labas mācību filmas:
http://video.mail.ru/mail/ekatema/16/55.html
http://video.mail.ru/mail/ekatema/16/56.html
Ja kāds nesaprot krieviski, Kristaps droši vien var atrast šo variantu arī angliski.
Ļoti silti iesaku.

Sorry, bet būšu atklāts – lielākā daļa cilvēku ir galīgi sviestā sagājuši ar visu šito pasākumu.

Bļaustās pārsvarā ne jau tie, kam ir grūti, ko ir no darba atlaiduši utt. Jo viņi meklē iespējas kā izdzīvot, ko darīt tālāk.

Bļaustās tie, kam tas ir asinīs un tā vien liekas, ka 10 gadus ir gaidījuši, lai beidzot var tā kārtīgi izārdīties.

Un nav svarīgi, kur, ka tik izārdīties – piketā, interneta rakstu komentāros, Latvijas balzams veikalā utt.

Tagad saprotu, ka liela daļa mūsu sabiedrības ir patiesa slima…

viena kriminaala darbiiba noved pie citas taatad muusu lieliskaa valdiiba ir zagus no riita liidz vakaram melnaa mutee nu luuk rezlutaas naakamaa kriminaalaa darbiiba pashi vinji to izraisiija taaka nekaadu te muldeeshanu luudzu man netaisiit kaa juust taa demoleejaaties?
kaapeec tad lielie aizstaavji neprasa varasviirem kaa juus taa muus dien dienaa apzagaat?

Biju miermīlīgajā mītiņa daļā. Kādu brīdi stāvēju blaktus T. Ždanokai (vai vismaiz sievietei kas bija viņai baigi līdzīga). Bet vēlāk man blakus stāvēja kāds pāris. Tie paši kas bildē raksta augšā “bilde no TvNet”. Uz skatuves mītiņa organizatori runāja runas, un vīrietis prasīja sievietei lai iztulko ko tur runā. Tulkojuma kvalitāte samērā švaka.
Lielākā daļa no Latvijā dzīvvojošajiem krieviem zem 30 gadu vecuma zin latviešu valodu gana labi lai viņi vismas aptuveni spētu nojaust teksta kontekstu, līdz ar to pieļauju iespējamību ka viņš nav šejienietis. Un tas biki kaitina. Ja tas ir Latvijas iedzīvotājs, tad ok, viņš te ir dzimis, audzis, strādājis un maksājis nodokļus. Taču ja ir no kādas bijušās Padomju Savienības zemes, un ieradies tikai lai piedalītos grautiņā… tas man nepatīk.
Par policijas rīcību: rodas iespaids ka tāda mēroga grautiņš tika pieļauts. Iespējams ka lai tādā veidā viņi pievērstu uzmanību savām problēmām, un netiktu tik ļoti samazināts viņu budžets.

Kāda vēlēšanu sistēma ir pašlaik – ja uzdodam šādu jautājumu, tad parasti atbilde ir – demokrātiska.
Bet kā izpaužas šī demokrātija? Kāpēc mums jau gadu desmitiem tāa rī nav valdības, kas iemantotu tautas cieņu un atbalstu?
Un te sākas demagoģija – tauta ir glupa, nezina par ko balsot, ja būtu nobalsojusi par mums u.t.t. – tā saka politiķi.
Faktiski ir tā, ka tautai ir dota ILUZIJA – viņai liek, tieši liek domāt, ka no viņu aktivitātaes vēlēšanās ir atkarīga valsts nākotne.
No vēlētajiem pilnīgi nekas nav atkarīgs – mēs varam iet balsot, varam neiet, varam balsot kaut par sētas mietu, saeimā pie varas būs pašreizējā varas mafija.
Aplūkosim, kā darbojas šis mehānisms:
Pieņemsim, Kristaps nodibina savu partiju (bez partijas nekādi nevar, latvijas likumdošana naļauj balotēties ,,neatkarīgiem” deputātiem). Un notiek tāds brīnums, ka par kristapa partiju nobalso 94% Latvijas vēlētāju.
Tas, kurš domā, ka Kristaps vēlēšanās ir uzvarējis un kristapieši tagad varēs sastādīt valdību, atdzīvināt ekonomiku u.t.t. ir naivs, muļķis vai abi kopā. Lai cik dīvaini tas nebūtu, kristapieši pēc diviem trim mēnešiem varēs ,,stāvēt pie ratiem” un noskatīties, kā varas mafija atsāk savu valsts apzagšanas programmu.
Princips ir šāds – varas mafija mobilizējas un pirms vēlēšanām visi pašlaik pie varas esošie sastājas vienā partijā – nav svarīgi kādā – jau esošajā vai jandibinātajā, ka tik vienā. kat vai par varas mafiju nobalsotu tikai viņa pati (viņi taču arī ir pilsoņi), 5% barjerai viņi tiktu pāri, tādad vismaz 5 deputāti saeimā. Varam pat pirņamt, ka nenovīdības dēļ varas mafijas listēs tiek izstrīpoti visi deputātu kandidāti, kuri jau kaut reizi ir bijuši saeimā vai valdībā. Tādad saeimā no varas mafijas partijas tiks kautkādi līdz šim nepazīstami cilvēki.
Jums vēl jo vairāk neticās, ka ir iespējama AAA&G nākšana pie varas?
Bet vēlēšanu sistēma un likumdošana ir varas mafijas lolota, izstrādāta un pieņemta ar likumu, tā ir speciāli izstrādāta tā, lai pat šādos ,,bezcerīgos” gadījumos parādītu tautai viņas īsto vietu un lomu.
Neviens nav no koka vai dzelzs, neniens nav svētais, jaunizceptie deputāti tai skaitā, tāpēc pastāv iespēja viņus uzpirkt – jautājums ir tikai par cenu – cik jāsamaksā kristapietim, lai viņš aizietu no savas partijas? Kāds ,,lūzīs” pie 10 000 Ls, kāds pie 1000 000Ls. pieņemsim, ka neviens kristapietis sevi nevērtē zemāk par miljonu. Tātad pietiek ar 46 000 000 Ls lai 46 deputāti pēkšņi ,,saprastu”, ka Kristapa partija tādos vai šitādos jautājumos ,,nepareizi izprot tautas intereses” un ,,šī iemesla dēļ” uzpirktie deputāti pamet Kristapa partiju un kļūst par ,,brīvajiem deputātiem. Vai nav paradokss – ievēlēt brīvos deputātus mēs nedrīkstam, bet viņi par tādiem var kļūt un nekādu juridisku seku – viss likuma normu robežās. Tauta svētās dusmās metas atsaukt viņus nodevējus, bet nekā – likums neparedz tādu iespēju. Tūlīt uzcepsim likumu un tos nodevējus tomēr atsauksim un atkal nekā – vēlēšanu sistēma tieši tāpēc ir radīta tāda kā ir, lai nevarētu noteikt, kurš vēlētājs tieši par kuru deputātu ir balsojis – sanāk, ka 5% vēlētāju var ,,piesegt” jebkurus 5 deputātus – vēlētājs nevar pierādīt, ka tieši viņš ir balsojis par to vai citu partiju. arliek vien saeimas atkārtotas vēlēšanas, kas, kā Jūs redzat pašreiz, arī nemaz nav tik vienkārši.
45 000 000 Ls – tā taču ir milzīga summa, kas tādu maksās, viņi labāk šo naudu ieguldīs kautkur biznesā. Jūs aizmirstat, ka valdīšana Latvijā arī ir bizness pie tam ļoti ienesīgs un ar garantijām. Piemēram, Šķēle – kad pirmo reizi viņu iecēla par premjeru, viņš piegāja no racionāla, loģiski domājoša biznesmeņe viedokļa – valsts tas ir tāds pats uzņēmums kā jebkurš cits, tikai apmēri leilāki. ,,Pavilksim svītu, cik kurš nozadzis, tik nozadzis. Ievedam ,,O” deklarāciju un sākam strādāt. Ja valsts strādās ar peļņu, sadalīsim to brālīgi – puse mums, puse tautai”. Pēc šāda paziņojuma Šķēli tūdaļ pat izmeta no valdības. Te nu toreiz pie varas esošie smagi kļūdījās – Šķēle bija pietiekoši sazadzies, gudrs, varaskārs un atriebīgs. Nez no kurienes uzradās 39 000 000 Ls, tika nodibināta TP, pārņemta vara un līdz pat šai dienai noteikumus diktē un valsti apzog stingri pēc Šķēles norādījumiem – kas zog bez atļaujas, to tiesā.
Vidēji ES vecajās dalībvalstīs ēnu ekonomika sastāda 5 – 10%. pat ja latvijā zagtu tik vien, tas ir miljards latu gadā. (miljardu raksta ar 9 nullēm). bet latvijā patreiz izzog pusi un pat vairāk no valsts budžeta – ap 5 000 000 000 Ls – nav slikts bizness, vai ne? (vai ievērojāt – apmēram tādas summas arī trūkst valsts kasē un to aizņemas no SVF)
Bet mēs novirzījāmies no temata.
Tātad – ,,brīvie” deputāti, kuri dara visu iespējamo, lai maksimāli kapotu tautas interesēm. Viņi pēkšī saprata (nāca atklāsme, nosapņoja vai gluži vienkārši labi samaksāja), ka varas mafija partija tomēr pilnvērtīgāk un dziļāk izprot un rūpējas par tautas interesēm, tāpēc brīvie deputāti sastājas varas mafijas partijā. Ar to arī kristapiešus apsveicam – viņi vēl tā kā vada valdību, bet faktiski ir opozīcijā.
Seko nākošais varas mafijas gājiens – visi , kādreiz kristapieši, tad brīvie deputāti, bet patreiz varas mafijas biedri noliek savus mandātus.
Stulbi – vei ne – zcīnīt varu saeimā, lai pēc tam noliktu mandātu, un lai kristapieši atkal varētu paildināt saeimu ar saviem deputātiem?!
Jūs aizmirsāt, ka, mandātu nolikšanas brīdī, šie deputāti bija varas mafijas biedri, tātad deputātu rindas tiks papildinātas no varas mafijas listes.
Un visi varas mafijas listē izstrīpotie deputāti uz balta zirga iejās saeimā, noliks Kristapu stūrī, gāzīs valdību un atsāks savu rūpalu. Tā, lūk!
bet mandātus nolikušie biedri tupēs uzņēmumu valdēs – loceklis ir un paliek loceklis – to neciena ne tie, kurus viņš nodeva, ne tie, kuriem viņš pārdevās, toties kulē ir apaļa summiņa.
Pēc augšminētā Jūs ar tīru sidsapziņu varat spļaut ģīmi ik katram, kurš Jums pārmet, ka nepratāt vai negribējāt nobalsot par pareizo partiju, kura nestu uzplaukumu valstij un katram pilsonim,
katram, kurš atbildību par šādu saeimu un valdību uzveļ Jums personīgi.
Ir radikāli jāmaina vēlēšanu sistēma – ja brāķis ir pašā sistēmā, tad nekādi šīs sistēmas labojumi nedos pozitīvu rezultātu – jūs varat mainīt vēlēšanu likumu cik un kā gribat, bet, saglabājot līdzšinējo vēlēšanu sistēmu, nekas principiāli nemainīsies.

> Kristapam
Rakstīju steigā, salaidu daudz gramatisku kļūdu. Lūdzu piedod un izlabo.

Latvijā ir vajadzīga vēlēšanu sistēma, kura ļautu samazināt varas mafijas parādīšanās risku līdz minimumam. Tas nav nemaz tik sarežģīti, kā mums mēģina iestāstīt pie varas esošie ,,korifeji”.
Piemēram,
Valstī ir 27 rajoni. No katra rajona uz saeimu tiek izvēlēti 2 deputāti. Tātad ir skaidri zināms no kurienes deputāts ir ievēlēts un ar kādu balsu skaitu konkrētais deputāts ir ievēlēts saeimā. Nepieciešamības gadījumā rajona vēlētāji paši par sava rajona budžeta līdzekļiem sarīko grēkā kritušā vai nekompetentā deputāta atsaukšanu un jauna deputāta ievēlēšanu – balsu skaits, kāds nepieciešams deputāta atsaukšanai ir skaidri zināms. Zināms ir arī, kurā rajonā tieši ir šis balsu skaits jāsavāc lai atsauktu deputātu. Katrā rajonā un pat viena rajona robežās katram deputātam šis skaits var būt atšķirīgs – rajona robežās tas nozīmē lielāku vai mazāku vēlētāju uzticību (mandāta smagumu).
Bat ar to vien nepietiek – tikai ar 54 deputātiem saeimā var izveidoties tādas kā 27 partijas, kuras var uzsākt nenormālu kašķi un paralizēt saeimas darbu. Pretsvarā tam vajag nolikt deputātus no partiju sarakstiem.
54 deputāti no rajoniem un 54 deputāti no partijām.
bet partiju ievēlēšanai arī ir jābūt stingriem nosacījumiem –
1. ir 5 vēlēšanu apgabali – Latgale, Vidzeme, Kurzeme, Zemgale, Rīga.
2. partiju kandidāti startē tikai vienā vēlēšanu apgabalā. Ja konkrētajā vēlēšanu apgabalā partija uzvar, tad no šī saraksta atbilstošs (proporcionāls) deputātu skaits tiek saeimā, ja nevinnē, tad no šī apgabala neviens deputāts netiek saeimā.
2.1. ja kāds partiju deputāts noliek mandātu, tad viņa vietā nāk deputāts no tā paša vēlēšanu apgabala.
2.2. var gadīties, ka no kāda vēlēšanu apgabala vispār neviens deputāts neiekļūst saeimā.
3. Nav neatkarīgo deputātu – tiklīdz deputāts pamet partiju, viņš automātiski zaudē deputāta mandātu.
3.1. saeimā ievēlētu deputātu viņa partijas biedri drīkst izslēgt no partijas tikai tiesā pierādot, ka deputāts nav pildījis savas partijas dotos solījumus vēlētājiem – piemēram, partija ir nolēmusi celt ,,gaismas pilis”, vēlētāji ir ievēlējuši šo partiju, tātad piekrituši partijas plāniem. ja deputāts konsekventi uzstājas pret šo projektu, neskatoties uz to, ka saeimā ir panākta vispārēja vienošanās par projekta realizāciju, tas ir iemesls, lai izslēgtu deputātu no partijas. Līdz ar to izslēgtā deputāta vietā nāk jauns no attiecīgā vēlēšanu apgabala. Partijas izvirzītais deputāts ir atbildīgs savas partijas un arī vēlētāju priekšā, nevis tikai savas partijas prieksā – partijas vēlmes, kā nēs visi zinām, var kardināli nesakrist ar vēlētāju vēlmēm. Ja deputāts ir ,,noziedzies” tikai pret savu partiju, bet turējis priekšvēlēšanu solījumus, tad par prioritāti ir uzskatāma deputāta darbošanās vēlētāju interesēs.
4. ne mazāk svarīga ir % barjera iekļūšanai saeimā – tai jābūt 25 %. tas nozīmē, ka tikai kautkādas brīnumainas sagadīšanās gadījumā saeimā iekļūs 4 partijas, bet reāli tikai trīs
4.1. ja partija savāc 25% vēlētāju balsu 3 vēlēšanu apgabalos, tā ir iekļuvusi saeimā. te arī parādās tas moments, ka no kāda vēlēšanu apgabala varētu nebūt neviena deputāta no partiju sarakstiem.
Tai pat laikā šeit var reāli izpausties vēlētāju atbildība par saeimas sastāvu un tātad arī par tās darbību.
4.2. Var gadīties, ka no partiju sarakstiem pirmajā piegājienā neievēl nevienu partiju. Tad atmetam 25% no tām partijām, kas vēlēšanās guvušas vismazāk balsu un atkārtojam vairs tikai deputātu ievēlēšanu no partiju sarakstiem – ar trešo reizi tas tiks izdarīts.
4.3. atkārtotā vēlēšanu tūres apmaksa notiek proporcionāli sadalot izdevumus starp vēlēšanu apgabala pašvaldībām un vēlēšanās startējošajām partijām.Ttas nozīmē, ka katra nākošā tūre uzliek lielāku slodzi uz partiju kabatām. Bet tas ir nepieciešams, lai uz vēlēšanām nemaz nepiesakās desmitiem sīku partiju.

108 deputēti nav nemaz tik daudz – ievēlēsim taču daudzmaz profesionāļus – tātad atkrītīs milzīgā padomnieku armija, konsultantu ordas un uzticības personu pulki.
Optimizējot saeimas darbu, štatus var samzināt par 1/4 ja ne par 1/3/.
Ja deputāti nepētīs, kā Šrilankā novāc sniegu, vai kā Angolā tiek organizēts pašvaldību darbs, saeimas budžetu varēs samazināt uz pusi.
Deputāti saeimas ietvaros var apvienoties frakcijās, bet tas vairāk attiecas uz deputātiem, kuri ievēlēti no rajoniem – viņi var apvienoties pa reģioniem, pa partijām (jo rajona deputāti var būt arī partijas biedri, arī tās partijas, kura uzvarēja saeimas vēlēšanās), var apvienoties pēc kādu konkrētu mērķu, kas vairākiem rajoniem ir kopējs) principa, bet visu laiku paliek vēlētāju kontrole un, tiklīdz vēlētāji redzēs, ka kautkas notiek klajā pretrunā ar viņu interesēm, likumīgi un ātri notiks atsaukšana.

Deputāti un partijas ir atbildīgas, arī juridiski, par pieņemtajiem lēmumiem.
Ministru posteņiem deputāti izsludina atklātu konkursu – ja konkursā uzvar kandidāts, kas ir deputāts, tad tā vietā nāks deputāts pēc jau aprakstītajiem principiem.
Ministrs ir tiesīgs veidot savu komandu – vietnieki, nodaļu vadītāji.
Saeimas pārstāvis ministrijā ir valsts sekretārs – arī profesionālis, izraudzīts konkursa kārtībā.
Nekādu koplīgumu, kompensāciju un visu citu ,,navarotu” ne komandas ne valsts sekretāra darba līgumos nepastāv – darbs uz noteiktu laiku un viss.
Valsts uzņēmumos nekādu locekļu un tamlīdzīgas mahinācijas – uzņēmuma vadītājs ir tieši pakļauts attiecīgajam ministram.

Principi skaidri – kam ir patikšana un zināšanas, varat izstrādāt visu līdz galam un iesniegt Zatleram.

13 jautājumi Marekam Segliņam par 13.janvāri
http://jauna.diena.lv/lat/politics/blog/edvards-smiltens/13-jautajumi-marekam-seglinam-par-13-janvari-2009-01-15-1

Kristap :D zini ko?
“Ar niknumu nolūkojos uz tiem slāvu mēlē bļaujošajiem (atvainojos) idiotiem”
par 6o te gan buutu labaak pakluseejis :D
tuuksto6iem latvie6u izmanto 6os kaa tu sauc Slaavu izteicienus :D
un varu dereet ka tu arii :D
pati biju tajaa miitinjaa,un veelaak pie saeimas :D un zini ko? cilveekiem ir pieriebies apmaksaat tiem resnajiem kretiiniem saeimaa celjojumus uz aarzemeem un maajaas pie juuras :D un ja vinjus nedzird,tad vini sevi paraada! un zini ko? ja esi taads savas valstas patriots un 6iis valdiibas aizstaavis tad seedi te un puusti :D driiz te paliks tikai taadi kaa tu un tie krupji valdiibaa :D

Pizdec, Mysska. Un tāpēc tev ir jāizsit logi valdībās ēkām un jāapzog Balzāma veikals, lai tie kretīni par tavu naudu ne tikai aizbrauktu uz ārzemēm, bet arī saremontētu pusi Vecrīgas?